黃藤蔓當跳繩，懷念跟著兄弟姐妹一起長大的時光

以前沒有路，食物就是到河流和海邊採集，不是為了賣，只拿夠吃的就好，以前的生活就是這樣，也就長大了。

訪談和逐字稿：吳怡萱

族語翻譯:張慧芬Ongoosay(芬)

受訪者：林玉妹Naceko(ina)

文字整理：蘇素敏

六歲的時候就跟著爸爸來到復興部落，那時候是住在太巴塱的砂荖部落，因為耕種沒有水，所以爸爸就來東海岸勘查地形，來到這邊發現土地有豐富的水資源，就開始跟著爸爸和媽媽遷移過來，我們是…七個兄弟姐妹，我排第六個，那時候六歲這樣，然後下面 還有一個妹妹。

 

等於我們是最小的，我和一個妹妹，我是六歲遷移來到復興部落。那時候也不懂…因為年紀還很小。然後在新社讀國小，以前也叫做新社國小。

 

在這裡生活之後，每天的生活就是耕作，插好秧苗完了就去幫忙mipaliw，其他人，mipaliw的意思就是互相幫忙，我們這一家好了就換另外一家，就這樣輪流。然後一個一個的互助，就完成了。

 

以前我們剛到的時候是住在上面那個加塱，就是梯田那裡。太巴塱的就住在上面加塱，下面也就是現在部落的中心，那時候沒有多少人住在這裡，這裡當時主要是來自長濱和富源部落的，人不多。

 

因為孩子要讀書了，老人家心疼孩子們讀書不方便，路途也比較遠，所以就遷移下來，開始蓋Taloan。

 

下來的時候剛好畢業，就負責照顧哥哥姊姊的小孩，也會幫忙農忙，不農忙的時候就照顧哥哥姊姊的小孩，農忙的時候就跟著父母親做耕作土地的事，有時候也會跟著爸爸一起去巡水這樣。以前在這邊就是很簡單的生活這樣。

 

小時候，因爲是女生嘛，加上哥哥年紀比較大，所以由哥哥跟爸爸一起上山去巡水。因為有傳說…山裡面會有那種山神，會把孩子抓住這樣的，擔心小孩子很小危險，也聽哥哥講過，看過山林裡面很大的蟒蛇，在樹上游走。所以那時候，長輩就很擔心說小孩子會被山神帶走。所以會叫女生和比較小的孩子，在梯田或者在家裡等待，比較大的男孩子就跟著爸爸一起去巡水。哥哥都長大後，我爸爸就希望我趕快結婚，家裡就會會有男丁，可以幫忙務農，所以很早就結婚了。

 

每天除了農忙，幫忙家裡，然後還要幫忙部落其他人的農忙，忙完後也會到海邊採集貝類，或者跟著哥哥一起上山去餵養牛群。

 

 以前很多牛，所以孩子們都要去放牛，因為主要耕作打田都是牛在幫忙，我哥哥常被叫去放牛，他很想要去海邊游泳，都沒有辦法去，他就把牛栓在樹幹上，偷偷跑去游泳，結果牛不見了!他就很緊張，開始去山裡面找，還好因為繩子上有綁著一個木樁，木樁被樹卡住牛就停下了，再差一點就會掉到懸崖下，

我二哥有說過，我們是第一家因為尋找水源來到復興部落的，常在溪裡抓一些魚蝦和貝類，就在溪邊自己野餐。

 

以前沒有路，食物就是河流和海邊的採集，不是為了賣，只拿夠吃的就好，以前的生活就是這樣，也就長大了。

 

以前這邊路很小，供牛跟人走的路，從新社走上來到復興部落，小時候讀書也會很怕經過墳墓，就繞一大圈，從香蕉絲工房那邊的田埂走上來，本來要做一條路上來，但礙於有私人土地的關係，就一直做不起來，這是我小時候聽說的記憶，十幾年了，希望有一天可以做好，因為部落就只有這一條路，如果遇到土石流或其他災害，就又跟外面斷聯了，那時候部落一直想要再做一條路，但看起來是很遙遠的夢。

 

小時候沒有什麼玩具啊，所以很懷念跟兄弟姊妹在一起的時光，小時候會拿山裡面的藤蔓回家玩跳繩，很懷念跟兄弟姊妹在一起的時光，就這樣的長大了。

 

因為有很多哥哥姐姐，常聽他們唱歌這樣，一直聽著，是哥哥姐姐出外工作後，我們比較小的留在家裡的也會開始唱，從小聽，沒有特別教，但是聽了之後就會唱了，就這樣傳承下來。

 

歌意就是待出嫁的心或者是想念哥哥啊…，就是心靈上想要表達，就用歌吟唱。

(ina和慧芬吟唱歌謠)

就會一直重複這樣唱，出嫁的時候，父母流眼淚看著我離開，然後我跟你們說，謝謝你們撫養我長大。

 

——————————————————逐字稿—————————————————

訪談者:Ina是第一批搬到復興部落的嗎?我們蠻想知道那個時候的復興部落長甚麼樣子。

芬:六歲的時候就跟著爸爸來到復興部落，那時候是在砂荖住，然後想說因為要耕種嘛，阿就沒有水，水的問題很大，那時候在砂荖的時候，太巴塱的砂荖。所以他的爸爸就， 那時候有來勘查一下地形，就來這邊就覺得這邊的土地還有一些水資源非常的豐富，所以他就開始他們就每個…那時候他是…七個兄弟姐妹他是排第六個，那時候六歲這樣。

Ina:然後下面就是妹妹

芬:等於下面有兩個 就是她妹妹，然後再來換她，所以六歲就遷移來到復興部落這樣。那時候也不曉得…那時候年紀還很小。

芬:以前也叫做新社國小，就在那邊讀書了這樣。

芬:在這裡生活之後，每天的生活就是耕作阿，然後插秧，插秧完了就互相幫忙mipaliw，mipaliw的意思就是互相幫忙，我們這一家好了就換另外一家，就這樣輪流。然後一個互助的就結束了。

芬:以前他們剛到的時候是住在上面那個加塱，就是我們的梯田那裡。

芬:那時候有分…

芬:她說有分，太巴塱的就住在那個上面加塱這裡，然後那時候下部落…那時候沒有多少人住在這裡，這邊就是住長濱的阿、還有富源部落的，這邊這個區域，那個時候沒有很多人啊。

芬:阿就開始因為孩子要讀書了，然後就想說…我說你為甚麼要…這邊離水源比較近為甚麼要遷移下來?但是長者就是心疼孩子們讀書不方便，然後也比較遠，然後他們就才遷移下來，就在這邊做那個Taloan這樣。

芬:就在這裡…這個啦，現在居住的地方長大。

芬:就是那個時候下來的時候已經剛好就畢業了，然後就照顧哥哥姊姊的小孩，後來也是阿…就是農忙，不農忙的時候就照顧哥哥姊姊的小孩，農忙的時候就跟著父母親做一些大家耕作的…土地嘛，有時候也會跟著爸爸一起去巡水這樣。以前在這邊就是很簡單的生活這樣。

訪談者:很想問ina還記得小時候跟爸爸一起上山巡水的故事嗎?

芬:比較不會說國語，所以我不知道怎麼講，所以我說:你就用族語說。

芬:阿嬤說她小時候，其實那時候因為他們是女生嘛，主要就是哥哥陪伴爸爸，然後因為哥哥比他們年紀大，所以由哥哥跟爸爸一起上山去巡水。擔心說小孩子很小，因為诶們那個時候會有那個…山裡面會有那種山神，會把孩子抓住這樣的，也有聽她的哥哥講過說，在那個山林裡面以前也有看過這麼大的蟒蛇，在樹上這樣子走。所以那時候，她們的長一輩的就很擔心說她們的孩子會被山神帶走。所以會叫女生、比較小的孩子啦，在梯田或者在家裡等待，那比較大的男孩子就跟著爸爸一起去巡水。然後來哥哥都長大了，阿嬤的爸爸就希望說妳趕快結婚然後就可以有一個男丁，就可以幫忙務農，所以阿嬤就很早就結婚了這樣。

訪談者:當時年輕的女生通常要做的是那些工作

芬:就是除了農忙，就是幫忙家裡，然後又加上我們部落的人一起農忙嘛，幫忙之後…全部都結束之後，有時候業也會到海邊抓一些貝類。結束之後也要去餵養牛阿、牛群，就會去山裡面，跟著哥哥一起去。

芬:我說你們女生也會去放牛喔?那個就是帶牛去吃草

芬:她說，會啊，就跟著哥哥一起上去這樣。然後就跟著哥哥他們一起去放牛吃草。

芬: 以前很多牛，所以他們才會每一個孩子都要去放牛。她說以前很多牛，然後因為主要耕作打田都是牛在協助幫忙，我之前聽他的大哥、二哥也是講說就是為了要放牛，爸爸一直叫他去放牛，然後放到，他想要去海邊游泳，都沒有辦法去，然後他就給牠栓在那個樹上，然後就跑去游泳，結果那個牛不見了!他就很緊張，開始去山裡面找這樣，還好他有在繩子那邊有綁住一個木樁，所以那個牛就被那個樹卡住，之後牠就跑不遠，也差一點掉到懸崖裡面，所以那時候我說:阿公，你為了，要去游泳去海邊游泳。這樣他就看著那個海邊一直想要游泳不能去，為了牛太多為了要放牛就把牠放生這樣子。

訪談者:為了要去海邊很努力

芬: 就是他的二哥講的就是說，因為他們是第一家來到復興部落的，尋找水源來到這邊的，然後以前他們就是會去抓一些魚貨、貝類，然後在他們就是因為野溪，他們就會在溪邊自己野餐，這樣小時候就很會。

芬: 以前就是沒有路，還沒有通的時候，就是吃河流的也吃海邊的，然後就是這樣子，也不是賣喔，什麼買賣都沒有就是夠吃就好，以前的生活就是這樣，就長大了啦。

芬:以前這邊路很小，就是牛跟人走的路這樣而已，從新社走上來到復興部落。路沒有這麼寬，就是人跟牛這樣走的路而已啊。所以他們就是就過得很…而且因為他們小時候讀書也會很怕，然後他們也會就是很怕會經過墳墓，他們就繞一大圈，從那邊的田埂這樣走，走上來對啊。對啊。其實也有有一條路，就是香蕉絲工房那邊，其實也可以上來，本來要做一條路上來，現在礙有土地的關係，所以本來就想他們小時候因為怕走那個墳墓那個道路，所以就走田埂的路，那時候就因為聽他們講，我本來想要做一條，就是他們小時候記憶的路，這樣就一直做不起來，十幾年了，希望有一天來，因為附近部落就只有這一條路，如果說那一天土石流或什麼，他們就真的又跟外面就斷聯了，雖然沒有很遠，但是一段他們變成就是用步行的要到下面，如果說對，啊。那時候一直想要再做一條，可能很遙遠的夢。

訪談者:我問那最後一個問題就是，如果可以回到小時候，有沒有哪一段回憶是以那最懷念

芬: 小時候就因為沒有什麼玩具啊。然後就是懷念跟兄弟姊妹在一起的時光，小時候會拿著那個，就是山裡面的藤啊、藤蔓帶回去，然後就大家一起在那邊玩跳繩，對以前沒有什麼東西可玩啊，是比較懷念，就是跟兄弟姊妹在一起的時光。然後就不小心長大了。

 

訪談者:以前阿嬤在工作的時候，大家會一起唱歌嗎？

芬:傳承，因為早期就是因為他們也有很多哥哥姐姐，然後聽他們唱歌這樣，就一直聽，一直聽之後，然後長者就是哥哥姐姐去外面工作，就換他們留在家裡的，他們也會一起唱，就是也有那樣傳承的。就是聽啊，雖然哥哥姐姐沒有教，但是他們會聽，聽了之後就自己會唱了。

 

芬:也算是就是有一些待出嫁的心或者是想念哥哥啊…，那些就是有一些，我們也算是傳統，就是心靈上想要表達，然後就用歌來去唱吟。

(ina、慧芬吟唱歌謠)

芬: 就會一直重複這樣子，就是就是出嫁女兒心，就是出嫁的時候，看著父母親然後就流眼淚，看著我離開了這樣，然後我在這邊再次跟你們說，我說謝謝你們撫養我長大這樣。

     

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訪談者：秀美是什麼時候回到部落，然後當時是什麼樣的契機讓你決定返鄉?

秀美：某一年，我就想說回來看看我的母親嘛。然後在那一年，就是回來個兩個月、一個月這樣，然後跟著母親一起務農，然後跟著母親一起採金針花、一起種金針這樣，然後就是一起幫忙拔草，幫忙父母拔草這樣子，然後體驗一下那個田園的生活。

秀美：大概回來一兩個月喔，然後那時候接觸，那時候媽媽就是對那種編織啊就很有興趣，然後想說我，然後我就跟著我跟我媽媽一起去玩那個編織。然後想說那時候老師都有來上課，然後我就想說我也來編編看好了。

秀美：我第一個接觸的作品，就是做那個阿美族的情人粽，做那個alivongvong(阿里鳳鳳)，那個時候是剛開始練習嘛，然後是用那種打包帶下去做，然後跟著媽媽一起來，想說其實alivongvong可以做一些….我媽媽也比較聰明啦!他就去買一些比較細、比較符合的線，然後就是去做一些小飾品，這樣子對然後跟著媽媽一起做，做1個alivongvong的小飾品這樣子，然後送給送給自己的兄弟姐妹、親朋好友這樣子。

 

秀美：然後那是剛開始的，回來的契機啦應該算是契機吧。然後後來我又回去台北工作，在那一年…應該是說，第二年我又回去台北工作，然後在台北工作的那一年，我媽媽就這樣子走了。然後我媽媽去世以後，我就想說…因為我媽走的時候，我不在身邊嘛，然後他也就是身邊也都沒有沒有小孩子。也都沒有朋友啊，然後想說他就這樣子走了，後來我媽走以後，我就想說啊，現在我是只剩下我一個爸爸，我想說我爸爸也老了，年紀也大了喔然後我想說不想，因為我不想要留下就是說媽媽父母走了，我們自己小孩子也都不在這邊的那種遺憾。所以我就毅然決然的就是從台北辭掉工作，然後再回來花蓮，然後跟著爸爸一起，順便照顧爸爸這樣子。

秀美：然後剛好看到這個部落，其實這個部落，在我回來的時候，每一次回來的時候，都有不一樣的面貌。就是以前就是我們部落上來的時候，就是沒有那麼漂亮，那些圖案啊那些油漆的那些畫畫，剛開始的時候都沒有，後來我想說欸為什麼?我每一次回來，我的部落都變得很不一樣?這個畫是誰畫的?怎麼那麼可愛怎麼那麼好玩感覺很好玩。

 

秀美：後來到後面就是就有開始這個八角亭。然後我就想說:「欸?我們部落什麼時候有八角亭?這個這個八角型做得還真的不錯耶!而在部落怎麼會有這個?這個怎麼會有人想要為部落做這件事?」

秀美：剛開始我就想說，欸?怎麼一直怎麼部落一直在改變。部落就覺得越變越好，因為我們以前山上的那些路齁，其實以前都沒有，沒有那麼寬以前旁邊兩邊都是芒草，然後就是也沒有擋土牆那些什麼都沒有。

 

秀美：現在馬路也做出來了，部落現在是真的是越變越好，所以我就想說看看如果有機會的話，我是否也可以回來，跟他們一起工作。所以那個，時候我才想說，就加入他們這個行列這樣子，跟著他們一起做。

 

秀美：然後他們那個時候就是剛開始，我是什麼都不懂，因為我因為我學商的嘛。然後我只想說只要花錢就能解決的事情，就花錢就好了，我也不要去砍草、我都什麼都不用做這樣子…。然後來就跟著他們做務農，他們那個時候就是剛開始種蘿蔔嘛。種蘿蔔，我第一次拿鋤頭在那邊挖土，然後跟著他們一起這樣子種蘿蔔。我想說我為什麼要做這麼累的工作，我就是花錢就好了啊。這樣子。然後他們就說這個就是後來一直到後面就是一直跟著他們一起做，然後才知道說原來灑農藥是不對的啊，原來放除草劑除草劑是不對的啊。原來會危害到那個就是河流，還有我們自己喝的，那個飲用水都會有一些危害這樣子，後來我才知道說，原來是這片森林是要這樣子維護，是需要靠人去維護的。我那個時候剛回來，根本沒有想那麼多，反正跟著做就好了。

 

秀美：我之前走田埂，其實我很不會走路，走田梗我就會容易跌倒，以前在走走沒幾步，他們在前面走回頭看我:「秀美怎麼不見了?」她說:「秀美呢?」啊!原來她已經跌倒了。我已經跌倒了，然後我想說這個田梗到底怎麼走?以前真的是很不會不會這樣子走。從剛開始不會走田埂，然後現在就是在田間可以來去自如趴趴走，這樣子其實也是一種很好的感覺。

秀美：其實怎麼說，對這片山其實剛開始我是沒什麼感情的啊。我是不想要做這件事情的，後來想說反正爸媽都反應一定要回來啊。爸爸媽媽也是需要照顧啊。從那個時候就是開始接觸一些知識，就知道喔原來這個就是這條河，原來這幾條河，欸!有名字耶!我們以前小的時候根本就沒有在記，我說喔原來這條河叫kalong加塱溪。啊原來這條河叫Polokang溪，然後喔原來那條河叫Dipit dang，從那個時候我才知道這三條河的名字。我們小的時候就只是想說喔欸反正他就是河流，我可以玩水就好了這樣，然後他們以前我們小的時候就是常在溪流裡面嘛。溪流旁邊就會有一些桑葚，我們就會去採桑葚，然後打汁自己喝。去河邊溪邊撈一些小蝦，我們小的時候就想說反正有這些好玩的，我們都會一起玩這樣子阿。

 

秀美：其實後到後面就是，自從那次土石流，然後旁邊就開始做那個固床工嘛。才開始有做那個攔砂壩之類的，那個是因為七十九年的時候的土石流來之後才有在做擋土牆，才在做那個固床工啊。在那個時候，我們其實沒有沒有多大的印象，想說跟這個環境有什麼影響，然後一直到後面我才接觸到，跟著慧芬姐接觸到這些森川里海，他原來是這麼重要，是需要去人去維護。然後這條河欸原來有這麼多寶貴的物種，什麼時候這些蝦子變得這麼有名了啊。那個不是我們拿來吃的嗎？對原來是就是這些蝦子，原來是台灣，原來只有三種，像網球蝦，原來是台灣只有三種網球蝦。原來我們這條溪這三種都有喔。原來我們這條溪這麼厲害這樣。那個時候才開始接觸生態這方面的事情啊。

 

秀美：阿像爸爸…為甚麼我要去務農，是因為我不要浪費這些這片土地，因為這片土地也是長者他們留給我們的。我媽媽就是留了這一塊地給我們，對你總不能讓它長草吧，你不耕作，他就是一直長草。後來就跟著看到他們就是幫部落的長者去復耕他們的田地，我想說在復耕這條路其實是很難走、很痛苦的，他們也是毅然決然的這樣走下去，為了部落的長者，為了我們這些溪流了，我們這些引用水，他們也毅然決然的這樣做下去。

秀美：又背著割草機在那邊砍草，我就想說:「這麼累的事情，為甚麼要我們來做?不能請人嗎?」，其實後來跟著他們一起做，我才知道說原來要，自己那個親身經歷過才知道，才知道那個東西的那個重要性，對才知道他那個保留的那個價值在哪裡。才知道什麼東西需要被保留，什麼東西是需要我們細心去呵護的這樣子。

 

秀美：我第一次務農拿著鋤頭在那邊挖，然後大概，大概沒十分鐘，我手就起泡了，就破了，我的手就這樣膨疱了破皮了。你看他們做了那麼久，然後又帶著那些長者，然後那些部落長者去做了一輩子的務農，你看他們的腳是不是滿滿的繭。然後那個時候我就想說，既然他們要做，我們就跟著一起做好了，反正硬著頭皮也要給他上。

秀美：那個時候，其實就是為了…也是為了部落的長者啊。當時他剛開始的出發點就是想說就是能夠幫忙。因為你一塊錢是在那邊，荒廢著它就長草，然後有時候有一些長者就是看到那些草，就會想說:啊我用除草劑，噴一噴那些草就沒了。那些除草劑又會影響到我們的生活環境，又會影響到飲用水。可是你不幫他復耕的話，他就會拼命的灑農藥啊、打除草劑啊。所以想說，可能復耕是他們的第一步，就是要老人家去認識，其實這樣子是不對的。灑除蟲劑、灑除草藥其實是不對的。

秀美：當然啦，有一些老人家他當然知道是不對的，只是說他們會覺得這個是最方便的。對，因為你一年補助沒多少錢，對地補助沒多少錢，然後他們因為他們現在老了，就沒有動力，又沒有辦法下去做。如果你不幫他做的話，那那塊地就浪費掉了啊。

秀美：他們其實為什麼想要這樣子用那塊地，是因為是說他想要讓他的孩子還可以再繼續使用那塊地，不至於說他孩子回來的時候，那塊地已經荒廢了，就像荒地一樣，都不能使用的。所以他們一直會想要把那個東西最好的東西留給孩子的，這個是他們的本意啊。